Юрий САМУСЕНКО: "Нам оправдываться не в чем..."

Одиннадцать лет назад в эти дни Россия выбрала свободу. События 19-23 августа 1991 года стали самой знаменательной вехой в новейшей истории страны, однако чем дальше, тем больше проблем с их оценкой - и в среде политиков, и в обществе в целом. Осмыслить "пять великих дней" и то, что произошло потом, мы попытались с Юрием Самусенко - одним из первых ижевских демократов.

Юрию Григорьевичу пятьдесят два года. Потомственный казак. Родился на Кубани, там же окончил школу и техникум молочной промышленности, после чего был распределен в столицу Удмуртии. Вот основные этапы его дальнейшего пути: главный инженер Ижевской маслосырбазы, мастер и начальник лаборатории на ЭМЗ, директор ЖРП-10, экономист Госкомприроды УР. Второе образование без отрыва от работы получил в механическом институте. В настоящее время - государственный инспектор по охране окружающей среды Минприроды Удмуртии.

Юрий Самусенко стоял у истоков "Движения за демократию", "Демроссии" в Ижевске. Избирался депутатом местных советов, возглавлял в конце восьмидесятых - начале девяностых ряд избирательных штабов различного уровня. В настоящее время в политической жизни активно не участвует, хотя и состоит в партии "Союз правых сил". Женат, трое взрослых детей, четверо внуков.

- Юрий Григорьевич, насколько я знаю, до перестройки вы были убежденным коммунистом. Как же так получилось, что потом вы стали не менее убежденным демократом, да еще и одним из первых в Ижевске?
- Я был "идейным" начиная буквально с октябрятского возраста. Как и многие мои сверстники, восхищался Павкой Корчагиным и Че Геварой, верил, что в партии - лучшие люди. Вопросы, сомнения, конечно, возникали - особенно насчет Сталина, однако усомниться в чем-то более глобальном не решался. Первые серьезные сомнения появились где-то в начале восьмидесятых, в разгар застоя. Я тогда получал в мехинституте второе образование, и преподаватели общественных наук говорили с нами о некоторых вещах весьма по тем временам откровенно - об Афганистане, например. До сих пор благодарен этим смелым, мыслящим людям. А потом - перестройка. Если помните, в ее начале всех нас призывали почаще обращаться к Ленину, искать в его трудах ответы на все вопросы. Я последовал призыву и... обнаружил в его трудах вещи, которые меня не на шутку насторожили: беспощадность к инакомыслию, призывы к террору. Переломным стал 1987 год, когда возник первый конфликт между Горбачевым и Ельциным. У меня уже не возникало вопроса, с кем идти, о чем я и заявил на цеховом партсобрании. Оказалось, такой же позиции придерживаются многие, меня избрали замом парторга цеха по идеологии, ввели в одну из комиссий парткома ЭМЗ. Познакомился с единомышленниками из других подразделений завода. И вот однажды мой новый товарищ Андрей Филимонов говорит: "В Ижевске создается "Движение за демократию". Ты будешь участвовать?.." Сперва нас было мало. Атмосфера в движении была предельно деловая и в то же время удивительно искренняя, светлая. А что народ идет за нами, я впервые почувствовал в начале девяностого, когда мы собрали на Центральной площади многотысячный митинг - несмотря на морозный день. Помню, я следил за тем, чтоб нам не обрубили кабель и чтобы не было других провокаций...
- Перенесемся в год 91-й. 19 августа - сообщение о создании ГКЧП - как вы его восприняли? Чем занимались в эти дни?
- Это был понедельник, как и в нынешнем году, я находился в отпуске. Первое ощущение - страх, врать не буду. Подумал: всё, заберут. Телефона дома мне тогда еще не поставили, я не мог с кем-либо оперативно связаться, посоветоваться. Впрочем, пришел в себя довольно быстро. Решил уничтожить архивы, прежде всего списки людей, участвующих в нашем движении. Пропадать - так в одиночку. Рвал бумаги на мелкие кусочки и спускал в канализацию. Вдруг звонок в дверь, я вздрогнул. Оказалось, это соседка снизу, старушка. Унитаз, говорит, засорился. Бумаги какие-то всплывают. "Не знаю", - ответил я и перевел дух. Затем сел писать обращение к своим избирателям - я был депутатом Октябрьского райсовета. Написал, поехал в заводскую газету "Сигнал". Редактор, как водится в подобных случаях, оказалась в отпуске, исполняющая ее обязанности сотрудница мой текст, естественно, не взяла. Попытался прорваться на заводское радио - тоже не дали: извините, у нас семьи и т. п. К слову, после свержения ГКЧП мое обращение все-таки было частично опубликовано. В общем, пошел в итоге на площадь и встретил там всех своих... Очень хотелось бы отметить роль в этих событиях двух людей, с которыми после провала путча стоял рядом. Это тогдашний председатель Горсовета Вадим Евгеньевич Лялин и глава Удмуртии Валентин Кузьмич Тубылов. В первую очередь им, как мне кажется, республика обязана, что удалось избежать тогда крупных потрясений. История их роль еще оценит. К счастью, подобные люди нашлись и во многих других регионах.
- Последующий распад Союза, повлекший массу катаклизмов и людских трагедий, - так ли он был необходим? И вообще - не слишком ли много "пены" было в деятельности демократов первой волны?
- К сожалению, распад Союза был в той ситуации неизбежен. Тут и наша вина, и вина конъюнктурщиков, назвавших себя "демократами", а прежде всего тех, кто стоял у руля СССР и КПСС - довели ситуацию до неуправляемой. Может, высшему руководству страны и следовало избрать так называемый "китайско-андроповский" вариант перестройки, подняв в первую очередь экономику, наладив элементарную дисциплину. Нельзя работать по-русски, а жить по-американски, невозможно такое. Впрочем, история сослагательного наклонения не терпит. А пена - да, ее было порядочно. Но опять же - что толку пилить опилки, что теперь жалеть...
- Может, было бы лучше, если бы победил ГКЧП?
- Эти господа не способны были победить, а тем более удержать победу и сделать что-либо серьезное. Органически. Нельзя делать дело трясущимися руками.
- Что изменилось в вашей жизни с "победой демократии"?
- По большому счету... Ну, стал я государственным чиновником по охране природы: пригласили меня - не отказался. Вряд ли это очень уж существенно. Карьеризмом я никогда не болел, мне и в советское время кое-что предлагали по партийной линии. В принципе возможность читать и слушать то, что душа желает, - куда большее достижение.
- Из истинных творцов демократии высшей власти достигли немногие, а из тех, кто достигли, справились со своими обязанностями и вовсе единицы. Далеко ходить не будем - возьмем Ельцина-91 и его же - образца 1997 года...
- Насчет Ельцина: при всех своих колоссальных недостатках, он мне кажется более искренним, чем нынешний Президент. В 91-м мы голосовали за него как за альтернативу, а в 96-м - чтобы не допустить альтернативы в лице Зюганова. Третьего, по-моему, в обоих случаях было не дано. А достигли - не достигли: большинство "первых" демократов, истинных демократов, к верховной власти и не стремились. Может быть, кстати, зря.
- Уже в 93-м триумфаторы двухлетней давности оказались по разные стороны баррикад. По-вашему, причина тому - борьба за власть, за собственность или...
- Руцкому с Хасбулатовым я интуитивно не верил и в девяносто первом, не считал их демократами. Вероятно, вопрос власти и собственности здесь действительно стал во главе угла, хотя полностью не уверен. Опять же, при всех недостатках первого Президента, эти двое не те, кто достоин был бы его сменить. Да и глуповато это всё: запираться в Белом доме, притом еще и фашистов с большевиками задействуя на своей стороне. Пошли бы на новые выборы - спокойно победили бы, так нет же! Впрочем, Ельцина, Грачева и прочих в данной ситуации тоже ничуть не оправдываю. Не приемлю побед с кровью.
- Сейчас модно хаять демократов и демократию конца восьмидесятых, даже эпоху Брежнева иные вспоминают с большим удовольствием. Извините за резкость, но что вы можете сказать в оправдание?
- Нам оправдываться не в чем. Сегодня многие почему-то забыли полусъедобную колбасу одного сорта, привозимые из столиц кофе и консервы, двухпрограммное телевидение, слушание с оглядкой, скажем, Высоцкого. Хотя дело не только и не столько во всем перечисленном, сколько в том, что слишком уж дорогой ценой мы платили за те достижения, которые были при социализме. А главное - сейчас у людей так или иначе больше свободы выбора. Да, цена этой самой свободы оказалась тоже высока. Да, мы были порой по-детски наивны. Да, ошибок за десять лет совершено немало, ошибок порой трагических, трагикомических - та же ваучеризация. Да, плодами нашего труда воспользовались подчас не те, кто был того достоин. И тем не менее тосковать по Брежневу просто цинично. К слову, реформы Гайдара я при всех издержках ошибкой в целом не считаю. Хуже то, что они не были доведены до конца. Некоторые наши друзья по соцлагерю выдержали, вытерпели пресловутую "шоковую терапию" и сейчас живут куда лучше нас.
- Одиннадцать постсоветских лет позади. Такой ли вы хотели видеть тогда свою страну?
- Конечно же, нет. При формально демократическом строе мы медленно, но верно идем к авторитарно-бюрократическому укладу. Возможно, роль государства и нужно повышать, но не такого - погрязшего снизу доверху в коррупции и лицемерии, способного лишь унижать своих граждан. Возьмите Президента. Умный вроде, культурный человек, языки знает, и на тебе: "замучаетесь пыль глотать, бегая по судам", "мочить в сортире". Если он сам вывел и сформулировал такого рода политические принципы - едва ли это делает ему честь. Если сии афоризмы подсказаны не в меру креативными пиарщиками - тем более. Террористы же тем временем продолжают гадить, причем за пределами туалетов. Скинхеды всякие откуда-то повылазили - власть молчит. Так проще, а может, и выгоднее. А засилье в верхах питерцев и чекистов - это разве порядок? Разве на клановости мы мало нажигались? А взять бессовестную лесть и массовые подаяния низших чиновников высшим или формирование на государственном уровне очередного "культа личности" - это, по-вашему, нормально? Вспомнили бы новоявленные угодники, чем кончили те, кто вознес на трон Сталина, но перспектива кусочка сыра из большого клюва, видно, затмевает всё. Что с прессой творится, вам объяснять не надо, на примере своей газеты знаете...
- Не допускали мысли, что реальная демократия в России вообще невозможна, более того - чужда нашему менталитету?
- Не хочется в это верить. Неужели россияне хуже американцев или шведов? Мне как-то один старый приятель бросил: ну что, дескать, ничего из вашей затеи не получилось, всё возвращается на круги своя. И продолжил: "Небось не стал бы демократом, если бы начать сначала?" Ответил ему лично за себя: "Я из казаков, мои предки никогда рабами не были". Увы, добавить ничего не могу.
- Нынче демократы первой волны практически не участвуют в политической жизни, даже почти не появляются публично, не встречаются. Неужели вам нечего предложить, не о чем даже поговорить?
- И предложить есть что, и сказать. Только имеет ли смысл сотрясать воздух? Народ наш вроде как доволен новым порядком. Люди за него голосуют (если голосуют), более того - чуть ли ни хором подпевают Кремлю. Обидно...